Re: Ateizam

[Bratstvo&jedinstvo]

Ateisti uglavnom zhele da odgovori koje daje nauka budu tachni, jer im se smuchila Crkva i ono shto ona predstavlja.

Da, ateisti odgovore traže u raznim naukama, drugim riječima oni traže znanstveni dokaz za sve što postoji. Po njima za sve na svijetu postoji (da se tako izrazim) formula. Sve temelje na znanosti i činjenicama.

A ja kažem njima, mi vjernici svijetom širimo ljubav, a ljubav nije matematika, ni fizika, ni kemija. Možete li napisati znanstvenu formulu ljubavi? Ne. Zato jer za ljubav treba otvoriti srce i dušu, a upravo to mi radimo prema Isusu, Bogu.

Vernici shire svetom ljubav, ali to je ipak mach sa dve oshtrice.
Pa pogledajte samo kakvu su "ljubav" vernici shirili prema Americhkim urodjenicima.
Da ne govorim o "ljubavi" koju su vekovima shirili Hrishcani i Muslimani jedni prema drugima.
Ili Muslimani i Hinduisti.
Ili Katolici i Pravoslavci.
Ili Katolici i Protestanti.

A jelda? Pa barem si ti govorio da ljude ne treba gledati u globalu. Drugim riječima, uvijek među žitom ima kukolja, među dobrim ljudima loših. Ljubav i čista vjera u Isusa Krista su dvije nasvetije, najvažnije i najčišće stvari na svijetu, samo što su ljudi to (kao i većinu dobroga na ovom svijetu) izopacili. Sigurno je da se ti ljudi ne zaslužuju zvati vjernicima.

P.S. Ako cemo tako, onda se sjetimo koliko je nevinih žrtava odnio komunizam, jedna od najvećih ideologija čiji su osnivači bili ateisti (da ne ispada da su samo teisti ubijali i ratovali).

[Azathoth]

Pa kao prvo, trebao si primetiti da ja ne napadam vernike kao vernike, nego smatram da je uticaj organizovanih religija preveliki.
Lepo sam rekao da poistovecivanje ljubavi sa religijom chesto donosi loshe stvari.
Naveo sam istorijske primere toga.
I smatram da je to sasvim jasno.
To ne znachi da je Ateizam ishta bolji.

Takodje ne vidim, po chemu si ti ovlashcen da odluchujesh ko se mozhe nazivati vernikom a ko ne.
Tako prichaju verski fanatici koji sve koji se ne slazhu sa njima smatraju nevernicima, otpadnicima od vere, izdajicama, itd...
Tipa, Vehabije govore da su svi Muslimani koji se ne slazhu sa njima izdajice.

O zhrtvama Komunizma ne vredi ni prichati.
Znamo mi svi jako dobro shta je sve Ateizam radio u celom svetu.

[Bratstvo&jedinstvo]

Takodje ne vidim, po chemu si ti ovlashcen da odluchujesh ko se mozhe nazivati vernikom a ko ne.

Nitko tko je npr. dao ubiti stotinu ljudi bez grižnje savjesti ne može se zvati istinskim vjernikom. To je barem jasno kao dan.

[Azathoth]

Takodje ne vidim, po chemu si ti ovlashcen da odluchujesh ko se mozhe nazivati vernikom a ko ne.

Nitko tko je npr. dao ubiti stotinu ljudi bez grižnje savjesti ne može se zvati istinskim vjernikom. To je barem jasno kao dan.

Naravno da mozhe.
Vernik je osoba koja veruje u Boga.
Ako veruje u Boga i ubija stotine hiljada ljudi to ne znachi da nije vernik, nego da je zlochinac, da je bezosecajan, da je djubre-shta god, ali to ga ne chini nevernikom.
Krstashi su u ime Hrista pobili ceo Jerusalim kad su ga zauzeli.
Oni su budaletine i verski fanatici ali nisu nevernici.
Njihov problem nije odsustvo vere nego preterana opterecenost Hrishcanstvom, usled koga ne haju za druge ljude.
Druga je stvar da li je neko dobar ili losh vernik.
Ali i to je vec vishe stvar lichnog utiska o tom choveku.

[Bratstvo&jedinstvo]

Njihov problem nije odsustvo vere nego preterana opterecenost Hrishcanstvom, usled koga ne haju za druge ljude.

Krivo.
Kršćanstvo je u svojoj srzi cisto i sveto, samo što su ga (ponavljam) ljudi izopacili.

[Bivsa Juga]

Takodje ne vidim, po chemu si ti ovlashcen da odluchujesh ko se mozhe nazivati vernikom a ko ne.

Nitko tko je npr. dao ubiti stotinu ljudi bez grižnje savjesti ne može se zvati istinskim vjernikom. To je barem jasno kao dan.

Naravno da mozhe.
Vernik je osoba koja veruje u Boga.
Ako veruje u Boga i ubija stotine hiljada ljudi to ne znachi da nije vernik, nego da je zlochinac, da je bezosecajan, da je djubre-shta god, ali to ga ne chini nevernikom.
Krstashi su u ime Hrista pobili ceo Jerusalim kad su ga zauzeli.
Oni su budaletine i verski fanatici ali nisu nevernici.
Njihov problem nije odsustvo vere nego preterana opterecenost Hrishcanstvom, usled koga ne haju za druge ljude.
Druga je stvar da li je neko dobar ili losh vernik.
Ali i to je vec vishe stvar lichnog utiska o tom choveku.

Ja stvarno ne kontam kako se neko moze nazvati i okarakterisati vjernikom a poubijao na stotine hiljada ljudi,to mi je neshvatljivo i nelogicno skroz...

[GSX 506]

Mozda vjernik koji svjesno cini grijehe... ;)

[GSX 506]

Smatrao se on vjernikom ili ne... Kraj mu se zna!!!

[Azathoth]

Njihov problem nije odsustvo vere nego preterana opterecenost Hrishcanstvom, usled koga ne haju za druge ljude.

Krivo.
Kršćanstvo je u svojoj srzi cisto i sveto, samo što su ga (ponavljam) ljudi izopacili.

Shta je tu krivo? Pa ti si u sushtini rekao isto shto i ja.
Bili su preterano optereceni Hrishcanstvom i usled toga nisu hajali za druge ljude.
Hrishcanstvo jeste u svojoj srzhi dobra stvar, ali su ga ljudi popularizovali, te uchinili organizovanom religijom, te izopachili. Naravno da opet ne generalizujem, dakle ne govorim da je svaki sveshtenik izopachen ili neshto slichno.

Hrishcanstvo kao filozofija koju je propagirao Hrist je dobra stvar.
Hrishcanstvo kao organizovana religija koju su ljudi stvorili i izopachili je u sushtini losha stvar, sa blagim elementima necheg dobrog.

Ja stvarno ne kontam kako se neko moze nazvati i okarakterisati vjernikom a poubijao na stotine hiljada ljudi,to mi je neshvatljivo i nelogicno skroz...

Vernik je imenica nastala od glagola verovati.
U ovom sluchaju se odnosi na osobu koja veruje u Boga.
Dakle, lik veruje u Boga a siluje malu decu.
To ga ne chini nevernikom nego pedofilom.
To ga chini loshim vernikom, odnosno loshom osobom, ali ne nevernikom.
Dakle, liku treba psihijatrijska pomoc a ne chitanje Biblije.
Ne razumem zashto je vama teshko da shvatite da je vernik osoba koja veruje u Boga.
Kakve veze ima kakav je on chovek sa tim u shta veruje?
Ante Pavelic jeste bio bolesni sadista koji je odgovoran za smrt stotina hiljada ljudi, ali niko ne mozhe da porekne da je verovao u Boga.
Dakle, verovao je u Boga.
Ponavljam, on jeste bio losh vernik i losh chovek, ali nije bio nevernik.
Pa ne mozhe niko njemu da porekne njegovo verovanje u vishu silu.
Ne mozhe niko bolje od njega da zna da li on veruje u Boga ili ne.

[Bivsa Juga]

Njihov problem nije odsustvo vere nego preterana opterecenost Hrishcanstvom, usled koga ne haju za druge ljude.

Krivo.
Kršćanstvo je u svojoj srzi cisto i sveto, samo što su ga (ponavljam) ljudi izopacili.

Shta je tu krivo? Pa ti si u sushtini rekao isto shto i ja.
Bili su preterano optereceni Hrishcanstvom i usled toga nisu hajali za druge ljude.
Hrishcanstvo jeste u svojoj srzhi dobra stvar, ali su ga ljudi popularizovali, te uchinili organizovanom religijom, te izopachili. Naravno da opet ne generalizujem, dakle ne govorim da je svaki sveshtenik izopachen ili neshto slichno.

Hrishcanstvo kao filozofija koju je propagirao Hrist je dobra stvar.
Hrishcanstvo kao organizovana religija koju su ljudi stvorili i izopachili je u sushtini losha stvar, sa blagim elementima necheg dobrog.

Ja stvarno ne kontam kako se neko moze nazvati i okarakterisati vjernikom a poubijao na stotine hiljada ljudi,to mi je neshvatljivo i nelogicno skroz...

Vernik je imenica nastala od glagola verovati.
U ovom sluchaju se odnosi na osobu koja veruje u Boga.
Dakle, lik veruje u Boga a siluje malu decu.
To ga ne chini nevernikom nego pedofilom.
To ga chini loshim vernikom, odnosno loshom osobom, ali ne nevernikom.
Dakle, liku treba psihijatrijska pomoc a ne chitanje Biblije.
Ne razumem zashto je vama teshko da shvatite da je vernik osoba koja veruje u Boga.
Kakve veze ima kakav je on chovek sa tim u shta veruje?
Ante Pavelic jeste bio bolesni sadista koji je odgovoran za smrt stotina hiljada ljudi, ali niko ne mozhe da porekne da je verovao u Boga.
Dakle, verovao je u Boga.
Ponavljam, on jeste bio losh vernik i losh chovek, ali nije bio nevernik.
Pa ne mozhe niko njemu da porekne njegovo verovanje u vishu silu.
Ne mozhe niko bolje od njega da zna da li on veruje u Boga ili ne.

De mi onda objasni cinjenicu 10 Bozjih Zapovijesti i Bibliju,jesu li u Bibliji igdje navedeni slicni textovi ovim tvojim u kojim se kaze...Mozes ubijati ali si ipak vijernik samo malo slabiji od ostalih.Mislim da ako vjera nekome zabranjuje nesto a osoba to isto ucini da se onda ta osoba ni u kom slucaju ne moze smatrati vjernikom,vec suprotno.Ne mozes vjerovati u nesto a suprotno ciniti,to mi nikako ne sjeda u glavu da mozes da tvrdis da se takve osobe mogu okarakterisati vjernicima,ako cine nesto sto njihova vjera smatra grijesima.a svi znamo da medju onih 10 Zapovijesti ima i ona "Ne Ubij" o kojoj se ovdje i prica.Mislim da nisi u pravu sa svojom tvrdnjom oko ovog pojma uopste...

[Azathoth]

Lepo sam vam rekao.
Osoba koja veruje da postoji Bog je vernik.
Pa to vam je logika, jbt.
Ne radi se o tome da li je on manji ili veci vernik, nego da li je dobar ili losh vernik.
Svejedno je vernik.
On veruje da Bog postoji, dakle vernik je.
Odnosno, on veruje da postoji neka visha sila, dakle Teista je.

Shto se tiche tih 10 Bozhijih zapovesti...pa gle, gotovo nemoguce je naci choveka koji se svih 10 strogo pridrzhava.
Ako bi pratili vashu logiku, onda gotovo niko ne bi ni bio vernik, nego bi svi po vama bili Ateisti, poshto se ne pridrzhavaju svih 10 Bozhijih zapovesti.
Dakle, lik sad lazhe, i poshto je "Ne lazhi" jedna od 10 Bozhijih zapovesti, on je dakle Ateista?
Svako treba da se trudi da bude shto bolji vernik.
Neko ko se pridrzhava 9 od 10 Bozhijih zapovesti je jako dobar vernik.
Neko ko se pridrzhava samo jedne od tih 10 je losh vernik.
Ali je svejedno vernik.
Ne mozhete brkati verovanje choveka u vishu silu sa njegovim pridrzhavanjem "religioznih instrukcija".
Ako veruje, vernik je.
Ako veruje ali ne poshtuje verske obichaje, losh je vernik, ali je svejedno vernik.
Pitanje je da li veruje u vishu silu a ne da li se pridrzhava pravila koje njegova vera nalazhe.

[behar]

Mislim da neku definiciju ili pojam moramo uzeti samo kao izraz nečega, a ne kao okvir iz koga onda to definisano ili izraženo ne smije izlaziti.
Dakle, Azathoth, ako kažemo da je vjernik onaj koji vjeruje da postoji viša sila, šta to onda zapravo znači? Ako kaže da vjeruje u postojanje više sile, ide u crkvu, moli i obavlja sve ostale VANJSKE oblike vjerovanja a istovremeno ta načela ne unosi u svoj život možemo li reći da je uistinu vjeran? Naravno da nama nije potrebno da kažemo da je nevjernik i nije pravedno od nas da to kažemo, ali da li je vjernik zaista takav? Mislim da vjerovati u neku višu silu znači naprimjer i biti svjestan da je svaki naš postupak uzrok neke posljedice čija karakteristika je zavisna od tog uzroka. Dakle vjernik je onaj koji se trudi ne činiti nešto loše jer zna da će prouzrokovati posljedice koje su isto tako loše, bez obzira naravno da li se za to njegovo djelo zna i da li ga je ko vidio itd. Sa druge strane opet ne postoji vjernik koji nije učinio neki grijeh ali svaka religija u svojoj osnovi razumije grijeh kao put napredovanja a ne kao predmet za kaznu. Kad religija postupa drugačije moramo uzeti u obzir da se degradira. U osnovi su sve religije nastale iz razloga veličanja Dobrog. Sa druge strane opet moramo znati i to da svaka religija kad se prenosi i širi (što je opet za nju neophodno) dobija svoje institucije. I naravno te institucije bi morale znati da je njihov osnovni zadatak približavati bistvo religije onim kojima je ona potrebna ( a ne baviti se borbom za vlašću u državi ili za pridobivanje šuma i imanja kako bi povećala svoju materijalnu moć). Tako nekako mi se čini…

[Azathoth]

Pazi, mozhemo svi mi ovde sada filozofirati i mudrovanjem otici preko smisla zhivota, nestanka dinosaurusa, evolucije, Velikog Praska...do formule
Koka Kole i polemisanja o tome zashto zhene kada imaju ravnu kosu zhele talasastu a kada imaju talasastu zhele ravnu.
To ne menja chinjenicu da je vernik prosto chovek koji sebe smatra takvim odnosno veruje u vishu silu.
Od njegovih postupaka zavisi da li je on dobar ili losh vernik ali ne i da li je vernik.
Mozhe on da ne poshtuje niti jedno jedino pravilo koje je Crkva postavila, to ga chini loshim vernikom ali ne i nevernikom.

Vera se zasniva na verovanju u Boga a ne na tome da li chovek poshtuje verske rituale.
I naravno da mozhe chovek da veruje u Boga i da voli Boga a da pritom bude odvratan prema drugim ljudima.
Vec sam pomenuo Krstashe.
Mogu da pomenem i Islamske fundamentaliste.
Oni vole Boga, ali i previshe, pa ih njihova ljubav prema Bogu zaslepljuje i ne vide dalje od svoje religije.

Nisu sve religije nastale iz razloga velichanja Dobra, zapravo, malo koja je.
Religije su nastale kao posledica 2 stvari.
Chovekove nemogucnosti da objasni neke pojave u prirodi.
Zhelje vladara da lakshe manipulishu masama.

Postoji jedna rechenica koju chesto koriste Ateisti :
"Nije Bog stvorio choveka, nego chovek Boga."
To je u velikoj meri tachno, izuzev u svom najbitnijem delu.
Bog jeste stvorio choveka ali je chovek stvorio sliku Boga onakvu kakva njemu odgovara, tako da se mozhe reci i da je Bog stvorio choveka i da je chovek stvorio Boga.
Sa tim da je naravno to moj lichni stav o Univerzalnom Bicu, i moje dozhivljavanje Vaseljene i samog Postanka.

Ne vidim razloge daljeg nastavljanja ove diskusije, jednostavno nam se stavovi sushtinski razlikuju.
Ja vernicima smatram one koji veruju u Boga i smatraju i sami sebe vernicima, a vi vernicima smatrate one koji prate Crkvene naloge.
Ja npr. ne ubijam ljude, ne zato shto mi Biblija tako kazhe, nego zato shto ja to ne zhelim, a za Bibliju i Crkvu me zabole uvo.
Ali dobro, to je moje shvatanje Boga i verovanja u njega a to je vashe.

[behar]

To ne menja chinjenicu da je vernik prosto chovek koji sebe smatra takvim odnosno veruje u vishu silu.
Od njegovih postupaka zavisi da li je on dobar ili losh vernik ali ne i da li je vernik.
Mozhe on da ne poshtuje niti jedno jedino pravilo koje je Crkva postavila, to ga chini loshim vernikom ali ne i nevernikom.
Vera se zasniva na verovanju u Boga a ne na tome da li chovek poshtuje verske rituale.
I naravno da mozhe chovek da veruje u Boga i da voli Boga a da pritom bude odvratan prema drugim ljudima.

Kao što rekoh ako se slijepo i bukvalno držimo neke definicije onda samo sužavamo smisao onoga što ona izražava...
nešto kao " ja volim svoje dijete, svaki dan ubijam boga u njemu i terorišem ga ali meni niko ne može osporiti da ga volim..."

Vec sam pomenuo Krstashe.
Mogu da pomenem i Islamske fundamentaliste.
Oni vole Boga, ali i previshe, pa ih njihova ljubav prema Bogu zaslepljuje i ne vide dalje od svoje religije.

To što oni vole nije Bog, nego nešto drugo...

Nisu sve religije nastale iz razloga velichanja Dobra, zapravo, malo koja je.
Religije su nastale kao posledica 2 stvari.
Chovekove nemogucnosti da objasni neke pojave u prirodi.
Zhelje vladara da lakshe manipulishu masama.

onda su svi vjernici ili neznalice ili nesposobni razmišljati svojom glavom

Postoji jedna rechenica koju chesto koriste Ateisti :
"Nije Bog stvorio choveka, nego chovek Boga."
To je u velikoj meri tachno, izuzev u svom najbitnijem delu.
Bog jeste stvorio choveka ali je chovek stvorio sliku Boga onakvu kakva njemu odgovara, tako da se mozhe reci i da je Bog stvorio choveka i da je chovek stvorio Boga.
Sa tim da je naravno to moj lichni stav o Univerzalnom Bicu, i moje dozhivljavanje Vaseljene i samog Postanka.

u ovom slučaju čovjek može samo da misli da je stvorio Boga...

Ne vidim razloge daljeg nastavljanja ove diskusije, jednostavno nam se stavovi sushtinski razlikuju.

kakva je diskusija ako su nam stavovi isti, zašto bi onda raspravljali?

Ja vernicima smatram one koji veruju u Boga i smatraju i sami sebe vernicima, a vi vernicima smatrate one koji prate Crkvene naloge.

jesam li to igdje rekao???

Ja npr. ne ubijam ljude, ne zato shto mi Biblija tako kazhe, nego zato shto ja to ne zhelim, a za Bibliju i Crkvu me zabole uvo.

izgleda da ja opet negdje rekoh da "ne treba ubijati zato što to kaže Biblija i Crkva, a da drugi razlozi nisu važni" ali to stalno zaboravljam...

[Azathoth]

Kao što rekoh ako se slijepo i bukvalno držimo neke definicije onda samo sužavamo smisao onoga što ona izražava...
nešto kao " ja volim svoje dijete, svaki dan ubijam boga u njemu i terorišem ga ali meni niko ne može osporiti da ga volim..."

Ne, nego treba da menjamo definiciju i tumachimo je kako nam se cefne.
Definicija i jeste definicija zbog toga shto precizno u jednoj rechenici pokazuje sushtinu.

To što oni vole nije Bog, nego nešto drugo...

Jok, to je Bog. Odnosno njihova predstava o Bogu.
Da li je ona pogreshna ili ne, ne mozhemo znati, jer niko od nas ne zna kakva je priroda Pankreatora.
Shto se nas tiche, mozhda on stvarno zheli da se mi medjusobno poubijamo u njegovo ime.

onda su svi vjernici ili neznalice ili nesposobni razmišljati svojom glavom

A to kao uopshte nije chest sluchaj?

u ovom slučaju čovjek može samo da misli da je stvorio Boga...

Pa ako si ti to tako shvatio, slobodno misli tako.

kakva je diskusija ako su nam stavovi isti, zašto bi onda raspravljali?

Gle, mozhemo i ti i ja da napishemo josh 40 postova u kojima ti ponavljash jedno, ja neshto sasvim drugo, ali to bi bilo potpuno bespotrebno i besmisleno.
Jednostavno, ova rasprava nema poentu, i nema kraja.
Ti cesh ostati pri svome a ja pri svome.

jesam li to igdje rekao???

izgleda da ja opet negdje rekoh da "ne treba ubijati zato što to kaže Biblija i Crkva, a da drugi razlozi nisu važni" ali to stalno zaboravljam...

Pa ne mogu da se otrgnem utisku da je razlika pre svega u tome shto ja smatram da je vernik onaj ko sebe smatra vernikom a ti smatrash da je vernik onaj koga neko drugi smatra vernikom.