Re: Jesmo li tu kad nas trebaju...

[Ljiljan]

Naglasila bih odmah na pocetku, da ne bude zabune, i ja sam post od Azathoth-a shvatila u globalu, odnosno u smislu ove teme.
Ovo sto si ti navela kao primjer Plitvicanka u Texasu, Latino-Amerikanaca i Afro-Amerikanaca smatram da u ovoj temi nije rijec o svjetskom problemu slobode i morala, takve situacije bi trebalo rjesavati na drugom nivou.
Nasa tema, bar ovo sto sam ja shvatila da je isposnik postavio, odnosi se na individualne slucajeve i to u civilizovanoj sredini. Da pojednostavim, ako sam ja u vezi sa momkom kojeg nazovi "volim" a on me iskoristava, ne mora to biti da me tuce, mada ima i takvih slucajeva, treba li da ja u ime takve ljubavi to sve podnosim i trpim. E sad se tu nadovezuje ovaj dio koji ti navodis "grupu djevojaka koje su zbog odgoja u kuci u kojoj je dominirao otac koji je bio nasilan"... Ukoliko ja ostanem u vezi sa takvim covjekom u ime te velike ljubavi, zbog koje bi bila cak i zrtva, i izrodim djecu sa takvim covjekom, i dalje ta djeca, ne ovisno o polu, ce imati los primjer svojih roditelja. Ili obrnuto ukoliko je zena los karakter onda je muskarac zrtva. Da li je uopste potrebno podnositi toliku zrtvu... Mene najvise nervira kada jedna zena kaze da zbog djece ne moze prekinuti takav brak. Kakvo je to razmisljanje...Da li je toj zeni uopste jasno da ta djeca vise trpe posmatrajuci takvu situaciju u porodici iz dana u dan, iz soka u sok..Koliko je zena (iako su emancipovane i materijalno situirane) imalo problema na pocetku same veze sa jednim muskarcem, a odlucila se ipak zasnovati porodicu sa njim i imati djecu...Zar tu ima neko opravdanje... Nema, po meni ako zeli da pati i ugrozava i svoj narastaj, sama je kriva ili obrnuto sam je kriv...Imala sam priliku da cujem (dok sam se bavila humanitarnim radom u jednoj organizaciji) zena je u braku vec godinama, radi, situirana materijalno a ima probleme jer je najcesce silovana od strane muza, sa kojim ima i djecu....Ne zeli da prekine taj brak... Na pitanje zasto, slijeze ramenima....i tiho odgovara da ga voli.. Treba li sta reci ovdje....
Dalje, isposnik je u svom postu vise naglasio ulogu zene kao nekoga ko je opterecen i previse u porodici.... Ukoliko ima razumijevanja, i postovanja, obostranog, mislim da ne bi trebale da postoje uloge, nego uzajamno pomaganje... Ti to, ja to, pa kad zavrsimo posvetimo se nama dvoma...

[Plitvicanka]

"????????????????????????????

"Zhene su same krive ako dozvole da ih mushkarci iskorishcavaju.
Ako ste vi imali losheg iskustva, pa ste dozvolili da vas mushkarci iskorishcavaju, to mozhe biti samo posledica vashe( nesposobnosti i nezrelosti.)"

Zar je nekome u interesu da ih netko iskoristava? Moj se koment odnosio na nesposobnost i nezrelost koju ti Az spominjes i koment je bio upucen iskljucivo na muskarce koji su nasilni i ne cekaju na dozvolu, niti im dozvoljeno-nedozvoljeno ista znaci, dakle ja nisam generalizirala. Moj cilj je bio da se osvrnem na jednu grupu djevojaka koje su zbog odgoja u kuci u kojoj je dominirao otac koji je bio nasilan ili jednostavno nekih drugih slicnih socijalnih ucinaka patrijarhalnog drustva koje nas i danas jednim djelom okruzuje, bile onemogucene psiholoski da razborito donose odluku u odredjenom trenutku. Takodjer ja ne spominjem samo mlade djevojke koje lete za matorim muskarcima, vec sve veci rast nasilnosti u mladih muskaraca koji nisu stariji od dvadesetak godina a njihove su zrtve cesto tinejdzerke koje nisu mnogo mladje. Npr. najvise tinejdzerki majki su u americi hispanke i crnkinje, neobrazovane i vecina od tih djevojaka koje nekada svjesno i dobrovoljno a mnogo puta silom i bez njihovog dobrovoljnog dozvoljenja zatrudne dolaze iz familije u kojoj vlada neimanje, otac je cesto alkoholicar i nasilan, majka je podredjena ocu ili se rebelno i ona oda alkoholu ili drogi, a i otac i majka vecinom su bili odgojeni u istoj ili slicnoj familiji, izlozeni nasilju, podredjenosti i sl. "

Kakve sad veze ima shta je u nechijem interesu? Ako osoba dozvoli da je iskorishtavaju, sama je odgovorna za to, a ne ja ili bilo koji drugi mushkarac. Zashto ona sebi tako neshto dozvoljava, verovatno ni ona sama ne zna. Pa nisam joj ja kriv shto je zaglavila sa budalom. Sledeci put nek bolje bira, a ne "naslepo". Mada, mislim da je i jednom previshe...ali dobro...

Drushtveni problemi Latino-Amerikanaca i Afro-Amerikanaca u SAD, je sasvim druga tema, i mnogo je opshirnija od nezheljenih trudnoca. I nema preterano veze sa mushko-zhenskim odnosima, nego sa odnosima unutar americhkog drushtva.

"Dakle, ne mislim da sam generalizirala, moj slucaj je bio isti, meni je bilo sesnaest a decku devetnaest godina. trenutno, znajuci vise i znajuci kako je on bio odgajan, jedino mogu da ga zalim jer je propalica a nije imao sanse da odmalenabude ucen lijepom nacinu jer je njegov otac radio isto. Rijetko koja sesnaestogodisnja osoba se susrece sa psihologijom odgoja i duboko je proucava da bi znala osjetiti opasnost u blizini ili na temelju necijeg tjelesnog govora prepoznati nasilnika. Nasilje se moze dogoditi bilo kome i za tako nesto se ne smije svaljivati krivica na zrtvu."

Sa 16 godina bi ljudi trebali biti dovoljno zreli da, ako nishta drugo, barem vide dalje od nosa. Svoju lichnost sam sam gradio, za roditelje nisam preterano mario. Sam sam sazreo, gotovo bez njihovog uticaja. Jednostavno, nije bilo potrebe za njim. To ako neko drugi nije u stanju da malo napregne vijuge sve do punoletstva, njegov je problem i njegova mana. 16 godina nije isto shto i 6 godina.

"Jedan dobar primjer je dogadjaj u Texasu, u kultu u kojem su zene od rodjenja zatvorene i odgajane daleko od oka javnosti na rancu. Mnoge su bile primorane da se sa svojih 15 godina udaju za starca od svojih 50-ak godina koji vec ima desetke zena. Ako bi ona odbila to bi se tretiralo neposluhom i prijetila bi joj i smrt za koju javnost nikad ne bi ni saznala. Prije par dana djevojka kojoj je 16 godina nije vise mogla trpiti nasilje i pozvala je policiju, dakle bila je toliko ocajna da je riskirala cinjenicu da ce mozda biti otkrivena i ubijena. Policija je evakuirala oko 400 djece i zena ili sl. (nemoj me uzeti za rijec u vezi brojke), medjutim jos uvijek ne znaju identitet djevojke za koju kazu da je najvjerovatnije u strahu i da zato suti. Zena koja je iz istog kampa pobjegla prije 5 godina je izjavila na televiziji da su njena vlastita djeca imala strah da joj kazu kako su ih otac i drugi muskarci zlostavljali i ni s njom otome nisu pricali, nego tek nakon tri godine slobode."

To su Mormoni, te, moroni. Jedna od glupljih, ne preterano bitnih i po mom mishljenju, shtetnih svetskih religija. Da ne kazhem, sekta.

Govorim o drushtvu, poput balkanskog, zapadno-evropskog i slichnim, a ne o verskoj zajednici, koja je ipak marginalna. Ne sumnjam ja da slichni primeri, ako ne i bolji postoje u Juzhnoj Americi, Africi, Indiji...itd...ali je jednostavno apsurdno sve to posmatrati u globalu.
Naravno da postoje zhene po raznim krajevima sveta koje su ochajno tretirane i nishta ne mogu da urade povodom toga, ali one nemaju nikakve veze sa zhenama iz Beograda, Zagreba, Berlina, ili Vashingtona, koje kukumachu o tome kakva su stoka mushkarci, a za razliku od pripadnica nezhnijeg pola iz "Treceg sveta", mogu neshto da preduzmu.

"Hocu da kazem, zena, ili muskarac koji pretrpi nasilje ili nema primjerenu ulogu majke ili oca u zivotu ce cesto zavrsiti kao zrtva i vecina od tih ce se rijetko i tesko naviknuti na cinjenicu da ima pravo da se brani i da je u redu da vrednuje sebe vise. samopouzdanje je tesko ponovo naci kada ti se jednom sramno oduzme. Cetrdeseto godisnje zene mogu imati razne motive i za njih bitne razloge koji ih drze u takvom stanju i zbog kojih trpe, i mada je to po mome krivo, ja ne mogu o njima mnogo da sudim jer, niti imam djecu zbog kojih bi pretrpila, niti sam takva zena koja nema samopouzdanja i dozvalja tako nesto."

Mislim da previshe insistirash na uticaju okoline, a pogotovo detinjstva. Znam dosta ljudi, oba pola, koji nemaju oba roditelja, pa ih ima svakakvih. I onih koji imaju oba roditelja, ali velikih problema u familiji, pretezhno zbog odnosa oca i majke, pa ih opet ima svakakvih.

Samopouzdanje nije neshto shto dobijesh sa rodjenjem, pa molish Boga da ga ne izgubish.
Chas ga imash, chas ga nemash. Tako je ceo zhivot.

Od onih sam koji smatraju da je deci bolnije da svakodnevno gledaju kako otac tuche majku, nego da zhive samo sa jednim roditeljem a drugog povremeno vidjaju.

"Ono sto sam ja napisala ima veze s tim sto si ti napisao jer necija nesposobnost i nezrelost ne bi trebali biti koristeni od strane nekog agresivnog i snaznog kao slaba tacka i prilika da, samo zato sto nesposoban i nezreo trpi, agresivan moze bez mnogo posljedica po njemu konstatno izbacivati svoj ego i negativnu energiju, koju zbog svoje bolesti i naravi ne moze da zadrzi ili preusmjeri ka necem pozitivnom."

Pazi...Niti sam ja rekao da bi nechija nesposobnost i nezrelost trebali biti iskorishcavani od nekog sposobnijeg i zrelijeg, niti su nesposobnost i nezrelost izgovor za bilo shta. Pogotovo kad su u pitanju zhene koje mogu majke da mi budu.
U tom zecu grmi chuch. Kapish?

"On je kriv jer te je maltretirao, ti si kriva jer si pristala na to. Mozhda zvuchi surovo, ali je istina. I sad se ti izvlachish , prebacujuci svu krivicu na mushki rod...Bzvz...
I dosta tog glupavog generalizovanja.

E ne znam sto ti se dogodilo Az ali nadji mi post u kojem sam ja predbacila svu krivicu na muski rod ili se izvlacila, a posebno onaj post u kojem sam generalizirala, i molim te analiziraj i obrazlozi kljucne momente u mojim postovima koji to potvrdjuju. Ja cu jos jednom da pregledam, pa ako je to zbilja slucaj, cu da popravim ili da se izvinem ako popraviti ne mogu.

Hvala!"

E, tachno sam znao da je trebalo da editujem post. A ja rekoh "ma ne treba, skopchace ona sama..."

Daklem, izvukao sam par rechenica koje si ti rekla i obratio se ljudima, pretezhno zhenama u globalu.
Nije ceo post bio upucen tebi, vec uglavnom ovoj temi.
Ok?
Ok, shvatila si...

Mozda je problem bio u tome sto si sve to napisao kao odgovor na prilicno veliki citat koji si izvukao iz mog posta.

Jos jednom ponavljam, ja nikad nisam bila zlostavljana, jer sam svaki pokusaj zlostavljanja odmah sprijecila bez razmisljanja, dakle,kriva???, ne znam zasto???

[Azathoth]

Mozda je problem bio u tome sto si sve to napisao kao odgovor na prilicno veliki citat koji si izvukao iz mog posta.

Jos jednom ponavljam, ja nikad nisam bila zlostavljana, jer sam svaki pokusaj zlostavljanja odmah sprijecila bez razmisljanja, dakle,kriva???, ne znam zasto???

Izvukao sam par rechenica iz tvog posta, i stvorio od njih temelje jednog svog posta.
Smatrao sam to evidentnim, ali ok, ochigledno nije.

Nisi ni pisala da si zlostavljana, niti sam ti ja pokushao to ubaciti u usta.
Niti smo ti i ja politichari, niti je ovo politichka emisija, pa da ja sad o tebi izmishljam prljavshtine.

[Plitvicanka]

Mozda je problem bio u tome sto si sve to napisao kao odgovor na prilicno veliki citat koji si izvukao iz mog posta.

Jos jednom ponavljam, ja nikad nisam bila zlostavljana, jer sam svaki pokusaj zlostavljanja odmah sprijecila bez razmisljanja, dakle,kriva???, ne znam zasto???

Izvukao sam par rechenica iz tvog posta, i stvorio od njih temelje jednog svog posta.
Smatrao sam to evidentnim, ali ok, ochigledno nije.

Nisi ni pisala da si zlostavljana, niti sam ti ja pokushao to ubaciti u usta.
Niti smo ti i ja politichari, niti je ovo politichka emisija, pa da ja sad o tebi izmishljam prljavshtine.

Nema problema, stvarno smo malo poceli skretati pa bi predlozila, ako se slazes, da ne daljimo, ja sam samo htjela rascistiti jer sam bila pod dojmom da sam davala krivu ideju stonisam zeljela, ali nakon svega shvacam tvoj stav i mislim da je sad jasno i meni i tebi sto smo zeljeli reci

[Plitvicanka]

Naglasila bih odmah na pocetku, da ne bude zabune, i ja sam post od Azathoth-a shvatila u globalu, odnosno u smislu ove teme.
Ovo sto si ti navela kao primjer Plitvicanka u Texasu, Latino-Amerikanaca i Afro-Amerikanaca smatram da u ovoj temi nije rijec o svjetskom problemu slobode i morala, takve situacije bi trebalo rjesavati na drugom nivou.
Nasa tema, bar ovo sto sam ja shvatila da je isposnik postavio, odnosi se na individualne slucajeve i to u civilizovanoj sredini. Da pojednostavim, ako sam ja u vezi sa momkom kojeg nazovi "volim" a on me iskoristava, ne mora to biti da me tuce, mada ima i takvih slucajeva, treba li da ja u ime takve ljubavi to sve podnosim i trpim. E sad se tu nadovezuje ovaj dio koji ti navodis "grupu djevojaka koje su zbog odgoja u kuci u kojoj je dominirao otac koji je bio nasilan"... Ukoliko ja ostanem u vezi sa takvim covjekom u ime te velike ljubavi, zbog koje bi bila cak i zrtva, i izrodim djecu sa takvim covjekom, i dalje ta djeca, ne ovisno o polu, ce imati los primjer svojih roditelja. Ili obrnuto ukoliko je zena los karakter onda je muskarac zrtva. Da li je uopste potrebno podnositi toliku zrtvu... Mene najvise nervira kada jedna zena kaze da zbog djece ne moze prekinuti takav brak. Kakvo je to razmisljanje...Da li je toj zeni uopste jasno da ta djeca vise trpe posmatrajuci takvu situaciju u porodici iz dana u dan, iz soka u sok..Koliko je zena (iako su emancipovane i materijalno situirane) imalo problema na pocetku same veze sa jednim muskarcem, a odlucila se ipak zasnovati porodicu sa njim i imati djecu...Zar tu ima neko opravdanje... Nema, po meni ako zeli da pati i ugrozava i svoj narastaj, sama je kriva ili obrnuto sam je kriv...Imala sam priliku da cujem (dok sam se bavila humanitarnim radom u jednoj organizaciji) zena je u braku vec godinama, radi, situirana materijalno a ima probleme jer je najcesce silovana od strane muza, sa kojim ima i djecu....Ne zeli da prekine taj brak... Na pitanje zasto, slijeze ramenima....i tiho odgovara da ga voli.. Treba li sta reci ovdje....
Dalje, isposnik je u svom postu vise naglasio ulogu zene kao nekoga ko je opterecen i previse u porodici.... Ukoliko ima razumijevanja, i postovanja, obostranog, mislim da ne bi trebale da postoje uloge, nego uzajamno pomaganje... Ti to, ja to, pa kad zavrsimo posvetimo se nama dvoma...

Evo, ja sam pregledala postove od pocetka te vidim da sam se nadovezala na odgovore koji su nastali nakon postova Zorice i Azatoha, koji su djelomicno bili vezani uz temu a djelomicno ne, te je moja zelja bila da priblizim Azatohu svijet iz kojeg mozda Zorica gleda na tu temu, te Zorici zasto Az ima odredjeni stav o toj temi koji se sukobi s njenim. Zato sam naglasavala na to da zena ne mora i ne treba, i mozda nije kriva ako muskarac nije tu jer on mozda ne brine dovoljno, ili obratno, te sam takodjer naglasila da se nasilje ne mora trpiti ako se dogodi i da u slucaju da se dogodi jedini pravi potez je da ga se zaustavi, nikako trpi,a cijelu sam polemiku razvila sa ciljem da dublje udjem u razloge zasto odredjene zene ili muskarci trpe nasilje i teze se odlucuju da ostave partnera pri cemu sam, priznajem, na neki nacin odlutala od teme, kako sam navela u postu prije ovoga.

Ja sam Ljiljo isto tako radila na slucajevima i kao i ti cula nebuloze poput,"pa volim ga", ali sam cula i iskaze poput "ostavila sam ga i trazila restrikciju posjeta od policije, ali je on tu restrikciju prekrsio jedne noci i usao u kucu dok sam spavala te nisam ni uspjela da nazovem policiju a on me je opet pretukao, i sta mi vrijedi da ga ostavim kad mu ni policija ne moze nista". Naravno da je nakon toga njen muz bio zatvoren, ali ovo sam navela jer se mnoge zene jednostavno boje ako je sistem u kojem se nalaze slab ili malo spor. Zato sam prije o tome mnogo pricala.

Evo sad nesto opet vezano uz temu. U istrazivanjima u 2007 godini, kako procitah na "Yahoo news" navedeno je da u prosjeku zena koja stupi u brak provodi 7 sati duze na kucanskim poslovima nego sto to radi kao sama djevojka na tjedan, dok muskarci koji stupe u brak provode 1 sat manje vremena u datom razdoblj radeci isto.

[Azathoth]

Evo, ja sam pregledala postove od pocetka te vidim da sam se nadovezala na odgovore koji su nastali nakon postova Zorice i Azatoha, koji su djelomicno bili vezani uz temu a djelomicno ne, te je moja zelja bila da priblizim Azatohu svijet iz kojeg mozda Zorica gleda na tu temu, te Zorici zasto Az ima odredjeni stav o toj temi koji se sukobi s njenim. Zato sam naglasavala na to da zena ne mora i ne treba, i mozda nije kriva ako muskarac nije tu jer on mozda ne brine dovoljno, ili obratno, te sam takodjer naglasila da se nasilje ne mora trpiti ako se dogodi i da u slucaju da se dogodi jedini pravi potez je da ga se zaustavi, nikako trpi,a cijelu sam polemiku razvila sa ciljem da dublje udjem u razloge zasto odredjene zene ili muskarci trpe nasilje i teze se odlucuju da ostave partnera pri cemu sam, priznajem, na neki nacin odlutala od teme, kako sam navela u postu prije ovoga.

Ja sam Ljiljo isto tako radila na slucajevima i kao i ti cula nebuloze poput,"pa volim ga", ali sam cula i iskaze poput "ostavila sam ga i trazila restrikciju posjeta od policije, ali je on tu restrikciju prekrsio jedne noci i usao u kucu dok sam spavala te nisam ni uspjela da nazovem policiju a on me je opet pretukao, i sta mi vrijedi da ga ostavim kad mu ni policija ne moze nista". Naravno da je nakon toga njen muz bio zatvoren, ali ovo sam navela jer se mnoge zene jednostavno boje ako je sistem u kojem se nalaze slab ili malo spor. Zato sam prije o tome mnogo pricala.

Evo sad nesto opet vezano uz temu. U istrazivanjima u 2007 godini, kako procitah na "Yahoo news" navedeno je da u prosjeku zena koja stupi u brak provodi 7 sati duze na kucanskim poslovima nego sto to radi kao sama djevojka na tjedan, dok muskarci koji stupe u brak provode 1 sat manje vremena u datom razdoblj radeci isto.

1) Nije bitno da li je zhena kriva ako mushkarac nije tu, ili ne brine dovoljno o njoj, ali joj to ne daje za pravo da ispljuckuje raznorazne fem-naci gluposti. Zhena mozhe biti delom odgovorna u smislu da je ona odabrala tog i takvog mushkarca, kao i da ako joj nedostaje njegova pazhnja, chisto sumnjam da bi joj predstavljao nekakav problem da je povrati.
Evo, ja recimo, volim da chitam knjige. Ali da ispred mene iskorachi moja lepsha polovina obuchena u prozirnu haljinicu, sa izazovnim donjim veshem ispod nje, istog momenta bih bacio tu knjigu kroz prozor, pritom zaboravivshi shta sam uopshte chitao do tog momenta.

2) Naravno da je logichno da zhena ne bi trebalo da trpi nasilje. No, ako vec pristane na to, nije joj sigurno mushki svet kriv.

3) Svakako je bolja varijanta da ga ostavi uz malen rizik da jednom ili dvaput popije batine pre negoli on zaglavi corku, nego da ostane sa njim pa da je on lema svaki dan.

4) Da, zhena rmbachi kuci, a muzh na poslu. Tipichna podela zadataka. Lichno, ne bih bash voleo da zavrshim sa domacicom, ali ko voli nek izvoli.